Kurtulus99: Sanıyorum zıtlaştığımız çok küçük ayrıntılar dışında ortada bir mevzu yok. Ben ahlak-kültür gibi beşeri oluşumları doğaya atfetmiyorum.Beşer doğanın bir ürünü olabilir ancak beşerin vücuda getirdiği her kavram naturel degildir.Doğada oluşan iktidar,paylaşım,'düzen' gibi kavramların bugün anladığımız anlamda 'ahlakı' karşılamayacağını/kapsayamayacağını ve bunlarında ihtiyaçlardan dolayı ileri geldiğini düşünüyorum.Düzensel bazı pratikleri ahlakın genel manası içine alıyorsak hemfikiriz o ayrı.

drosophila: Kısacası tarihsel oluşuma da göndermede bulunuyorum. Bu, insan türünün çok daha ileri bir zamanına göndermede bulunuyor.

drosophila: bir organizasyonu oluşturabilecek 'potansiyele' nasıl sahip olduğu hakkında konuşuyorum. Devlet gökten gelen bir emirle kurulmadı (naturalizm dışı 'açıklamalar' - açıklama denirse tabi bunlara). :)

drosophila: bir şekilde rapor edilmiştir. Tek tek bireyler arasındaki bu iletişim temelde, çok daha gelişmiş bir zihinde, binlerce yılın birikimi sonucunda devlet dediğimiz karmaşık organizasyonun bir 'ilksel formu' olarak kabul edilebilir. Öyle ya da böyle, 'kültür', 'ahlak' vb şeylerin temeli doğaya dayanıyor, dayanmak zorundadır. Natüralist açıklamanın götürdüğü zorunlu sonuçtur bu. Elbette, kurum olarak devletin kökeni çok daha farklı bir şeydir. Ben burada daha çok insan türünün devlet gibi karmaşık

drosophila: Şöyle ki, devlet ileri boyutta bir organizasyondur. Bu düzeyde bir organizasyon sadece insan türüne aittir. Bunun temeli birçok biyolojik türde görülen hiyerarşik yapılanmanya bağlanabilir. Grup içinde baskın olan ve olmayan bireyler hiyerarşik yapılanmayı oluşturur. Bu, özellikle bazı primat türlerinde çok belirgindir. Örneğin şempanzelerde. Hollanda'daki hayvanat bahçesinde yıllarca gözlenen ve grubun liderine karşı, baskın olmayanların nasıl ortaklık kurup iktitadarı ele geçirdiği ayrıntılı

Kurtulus99: Yani devletin ortaya çıkma varlığının 'organize olma' ihtiyacından mı ileri geldiğini söylüyorsun? Böyleyse itirazım var. Ancak 'eğilimi' kelimesinin vurgusunda tarihsel formasyon yatıyorsa itirazımı geri alıyorum :)