Ktulu: Benim söylediğim buradaki öne çıkan ya da çıkartılan insanların çoğunun siyasi görüşü falan değil maksadı olduğu. Siyasi tartışma falan değil, kirli amaçlar var ve bunu sağ-sol gibi biraz akıllı bir insanın bile yemeyeceği şekilde yapıyorlar. İnsanların gerçekleri kendi anlattıkları gibi bilsin istiyorlar. Saf milleti yiyecekler yani akılları sıra.

dpd06: Her görüşten insanı tanımak güzeldir diyorum ben hala.Doğru da tek değildir bana göre:))

Ktulu: Bana komünizm de demokrasi de şeriat de aynı uzaklıktadır. Bu lafa mesela herkes kendi açısından bakıyor, komünist diyor ki vay şeriatçı, şeriatçı diyor ki vay komünist :) Buradan adam çıkmayacağına karar verdim. Zaten mesajları da sildiriyorlar kanka editörlerine işlerine gelmeyince uyarısız uzaklaştırmasız falan.. Hele ki sözde demokrat ulusalcılarından gına geldi. Kötü amaçları olan insanlar var, görenler açıkça görüyor, sırf onlara inat duruyorum ama editör tarafı da var işin...

Ktulu: Tartışmaya gerek olacak birşey yok ki. Doğru bir tanedir, senin doğrun benim doğrum olduğu için tartışılıyor zaten. O kadar basit ve okuduklarına/gördüklerine bağımlı insanlar var ki bu sitede derin düşündüklerini sanıyorlar ama düz mantık bile yürütemiyorlar. Hani iderler ya eğitim cehaleti alır, akılsızlık baki kalır diye; akıl yürütemiyor buradaki insanların çoğu ya da aktif kullanıcıların çoğu diyeyim. Beni sağcı, AKP'ci, ırkçı veya ne bileyim şeriatçı falan sanıyorlar :) Çok komik..

dpd06: Tartışmak siyaset için en yararlı şeydir,boş boş konuşulmuyor ki burada.Ne güzel her şeyi tartışıyoruz burda.İnsanlar her türlü görüşünü açık açık korkmadan ifade edebiliyor.Tartışmadan siyaset nasıl yapılır?İcraat sadece tartışmak değil elbette ama tek icraat oy kullanmak da değil.Zamanla bu bilinç gelişir elbette,diğer ülkelerde nasıl geliştiyse bizde de gelişir.

Ktulu: Bazı güçlerin de istediği bu zaten. Ona buna özensinler uyuşturucu gibi, birbirlerine düşsünler, o ötekini karalasın öteki ona saldırsın... Herkes birşeyler üretmeye uğraşsa siyasi geyik yapacağına çok daha faydalı halbuki. Bu sitede bu kadar siyaset görünce şaşırdım, üzüldüm de... Yeni üye sayılırım ben de..

dpd06: Yok ben zaten herkes solcu olsun demiyorum zaten öyle diyen bir insan olsam faşist olurum.Şikayetim şu; görüşleri bilmeden (sağ-sol-muhafazakar... hiç farketmez) o görüşe körü körüne bağlanan bir halk var karşımızda.Dedim ya sağı savunur ama doğru düzgün bir kitap dahi okumamıştır bu görüşle ilgili.Solcular için de aynı şey geçerli.Kızılayda liseli gençlerin eline veriyorlar dergileri,birine sordum geçen Marx kimdir diye aval aval baktı suratıma,ne o solcu olacak.Özenti hepsi,görüşü fark etmez..

Ktulu: Yine nerden nereye geldik ya :D

Ktulu: öğrenmek zorundalar... Aptalca birşey görüyorsalar da bunu birşeyleri zorla gaspederek değil insan gibi anlatarak, hani şu çok kullanılan tabiriyle 'sesini duyurmaya' çalışmaları gerekir. Tabii bunu da herkesin anlayacağı, aklına yatacağı şekilde.. Sokakta 'tek yol devrim' diyerek milletin eline dergi tutuşturmakla olmaz. Bak sola akıl bile veriyorum ne kadar aydın bir insanım ahahahah

Ktulu: Önemli olan sağın solun ne kadar birbirinden ayrı olduğu nerede ne kadar insan olduğu değil, ne kadar sağcı solcu 'olmadığıdır'. Ne kadar bu tip insan varsa o beyinler o kadar özgürdür demektir. 'Ben sağcıyım/solcuyum o zaman şöyle düşünmem gerekir' şartlandırmasıyla hiçbir yere gelemeyiz, ancak teknolojiyle uğraşacağımıza birbirimizle uğraşırız böyle. Şunu da ekleyeyim; eğer bu ülkede sol azsa, ve bu insanlar 'demokrasi'nin gereğini yerine getirmek istiyorlarsa gerçekten, önce saygı kavramını

Ktulu: Sadece kendi siyasi görüşünüz açısından baktığınızda tabii ki öyledir. Sağ görüşlü biri de sol görüşlülerden rahatsız olacaktır ol görüşlüler de sağdan. Burada bir arkadaş çok güzel bir laf etmişti, sağcıya göre solcu solcuya göre sağcı vatan haini, bu ülkede herkes vatan haini diye. İkisi de olmayacaksın... Sol düşünüyor da sağ düşünmüyor denilemez, sağ için de sol böyledir. Bu düşünceyle iki taraf da birbirini anlamaz. Bana sorarsanız ikisinin de aşırısı 'kaka'dır :)

dpd06: Bu açıdan baktığımız zaman görüyoruz ki halkımız 80 darbesini,60 darbesinden daha çok desteklemiş ve bu yine gösteriyor ki halkımız düşünerek değil duygularıyla hareket ediyor.Zaten Türk halkının geneli her zaman soldan uzak durmuştur,genelde sağ görüşlüdür,bir kahveye gidin mesela komünizm deyin,hemen kötülemeye başlarlar,ya da Türkeş diyin hemen alkışlamaya başlarlar.Halbuki 2 siyasi görüşle ilgili de kitap okumamışlardır.Bunun arkasındaki sebep nedir tam olarak çözemesem de durum budur.

dpd06: Sanırım darbe yüzünden halk susturuldu dediniz ktulu,haklı olabilirsiniz ancak 1961 anayasısına baktığınız zaman halka hiç güvenilmediği kadar güvenildiği görülmüştür.Üniversitelere özerklik verilmiş,grev/lokavt hakkı anayasada tanımlanmış,Meclisi denetlemesi için Anayasa Mahkemesi kurulmuş...Darbeye her zaman karşıyımdır ama yine de bu darbenin sonunda hazırlanan anayasa çok kaliteli ve referendumda sadece %63 onay almış,82 anayasası ile sanırım %93 oy almış.

dpd06: Dediğim gibi ben zaten idam yanlısı değilim.Kaldı ki DP hükümetini bu anlaşmalar yüzünden deviren askeri yönetim ABD ile anlaşmalar yapmıştır.1952-66 arasında toplamda ABD ile 54 anlaşma yapılmış.ABD ile Türkiye arasında 1950 öncesinde 3 tane, 1950-60 döneminde 31, 1960-65 döneminde 20 tane ikili antlaşma yapılmış diyen Demirel'in kendisiydi ancak 1971'de 54 dediği sayıyı 71'e çıkardı.Yani o kadar çok anlaşma var ki nedir ne değildir ayrıştırılamıyor maalesef.

Ktulu: Ama halk da susturulmuş haliyle.

dpd06: Ortaya çıkabileceği ve halk buna tepki gösterebileceği için malumunuz Zorlu hemen susturuldu.

dpd06: Anlaşmaların bir çoğu hala yürürlükte,içerikler çoğunlukla askeri ama ekonomik de var,yani bilinenler kadarıyla.Bugün de bir çoğu yürürlükte,incirlik üssü mesela.20 Mart 1954'de TBMM'de kabul edilen ikili anlaşma 'NATO Kuvvetler Statüsü Sözleşmesi' ile ABD'ye Türkiye'de üsler, askerî tesisler kurma, ve askeri personel bulundurma imkânı tanındı.Zorlu da Dış İşleri Bakanı olduğu için doğal olarak anlaşmaları yapan kişi oldu.Daha uzun bir yargılama süreci olsaydı Amerika ile ilgili tüm anlaşmalar-

Ugugug: Tamam idama karşıyız da konuyla ilgim olmadığı için anlamadığım bir şeyler var. Anket sınav soruları diyelim :) 1. Bu anlaşmalar hâlâ yürürlükte mi? 2. Yapılan anlaşmaların içerikleri nedir? 3. Anlaşmaların sayısı bile belirsizse, bu kadar bilinmezxlik dolu anlaşmalar devleti bağlayabilir mi. 4. Dışişleri bakanı bu yetliyi hangi kanuından almıştır? 5. İdam etmek yerine uzun bir yargı sürecine tutulsa bazı şeyler daha açık ve şaibesiz şekilde ortaya çıkabilir miydi?