partocar: Evrim adına yapılan çok önemli sahtekarlıklardan biri Piltdown adamı (Eoantropus Dawsoni) ile ilgilidir. 1912 yılında Londra Doğa Tarihi Müzesi müdürü Arthur Smith Woodward ile Charles Dawson, bir çene ile kafatası fosili ve kabaca yontulmuş taş aletler bulduklarını açıkladılar. İngiltere’de Piltdown yakınlarında bulunan bu fosilin çene kemiğinin maymununkine, dişlerinin ve kafatasının ise insanınkine çok benzediği söylendi.

partocar: Fakat bahsedilen şekilde bir adada her şey aynı şekilde devam ederse farenin bir gün insan veya sincap olacağı şeklinde bir öngörüde bulunmak mümkün değildir; çünkü canlılardaki değişimlerin hangi yasalar çerçevesinde gerçekleştiğine dair evrimin söyleyebileceği bir sözü yoktur.

partocar: Astronomide de gözlenemeyecek olan birçok olgu ele alınır; fakat eldeki yasaların matematik modellemeye elvermesi sayesinde gelecek hakkında tahminlerde bulunulabilir. Mesela her şey aynı şekilde devam ederse milyarlarca yıl sonra uzayda hiçbir ışığın kalmayacağı, tüm yıldızların yok olup yerlerine hiçbir yıldızın oluşamayacağı bir duruma gelineceği söylenebilmektedir.

partocar: Oysa evrime dayanarak gözlenmesi mümkün olmayan bu tip bir öngörüde bulunmak bile mümkün değildir; çünkü evrimin yasaları yoktur ve matematiksel ifadeleri olan yasalar olmadan bir öngörüde bulunmak mümkün değildir. Evrimin yasalarının ve matematiksel bir modelinin bulunmaması, gözlem ve deneye dayanmamasından daha büyük bir sorundur.

partocar: Bazıları cevap olarak evrimin çok uzun sürede oluştuğu için böyle bir öngörünün gerçekleştirilemeyeceğini söyleyebilir. Bu savunma evrimin yanlışlanamayacağının bir ifadesi olabilir; ancak evrimin doğrulanmasının da mümkün olmadığı, yani klasik bilimsel ölçütleri karşılamadığı anlamına gelir. Buradaki bir başka sorun da şudur: adaya konulan canlılardan bir milyon yıl sonra bir fil olacağı söylenirse bu öngörü, gözlenerek doğrulanması mümkün olmayan bir niteliktedir.

partocar: Bilimsel ölçütleri karşılayan bir teoriden beklenen en önemli özelliklerden biri, teorinin öngörülerde bulunabilmesidir. Oysa evrimle hiçbir öngörüde bulunulamaz. Mesela tamamen izole edilen bir adaya kurbağa, kelebek, fare, timsah gibi birçok canlıyı bıraktığımızı düşünelim. Evrime dayanarak bu canlılardan hangi tür bir canlının türeyeceğine dair bir iddiada bulunulamaz. Hiç kimse bu canlılarda şu kadar yıl sonra at, şu kadar yıl sonra insan, şu kadar yıl sonra kuş oluşur diyemez.

partocar: Devamlı surette hava sirkülasyonunu sağlayacak yapının olması gerekir. Mutasyon bozucu bir etkiye sahipken sürüngenlerdeki bilgileri değiştirip kuşa ait yepyeni bilgileri sağlayamaz. Canlıların genetiğine yeni bilgiler ekleyecek, onu daha karmaşıklaştıracak bir mekanizma söz konusu değildir.

partocar: İlkel bir canlının DNA’sına yepyeni bir bilgi ekleyecek bir mekanizmanın olması gerekir. Mesela bir sürüngene, aerodinamik yapısıyla, tüylerinin yapısıyla kanadın ve bir kuşu kuş yapacak birçok özelliğin bilgisini ekleyecek bir mekanizmadan bahsediyoruz. Kuşların kemiklerinin içi boştur, metabolizması sürüngenlerden ayrıdır, sıcakkanlıdır. Kuşun vücut sıcaklığı 48 dereceye kadar çıkar. Buna tahammül edecek bir yapı olması gerekir. Aynı şekilde akciğerlerin tamamen farklı olması gerekir.

partocar: Bir proteinin bile tesadüfler sonucu meydana gelemeyeceği ortaya konuluyor. Protein hiçbir şekilde hücre dışında sentezlenemez. 60 ayrı protein olması gerekir ki bir protein sentezlenebilsin. Aminoasitlerin birbirine bağlanabilmesi için başka hiçbir yerde gözlemlenememiş, peptit adında bir bağa ihtiyaç vardır. Bunu yapan peptidaz adında bir enzimdir, bu da proteindir. Mutasyon, evrimcilerin başvurabileceği bir mekanizma değildir.

partocar: Elle oyulmuş fosiller diye iftira atıyorsun sadece. Sen kanıtını göster. Çürütülemeyecek, yüzde yüz doğru, şaşmaz bir kanıt göster. Fosiller ortada de. Geçişleri göster. Trilobitlerin 500 milyon yıl önce var olmasını ve bu hayvanlardaki karmaşık göz sisteminin nasıl olduğunu açıkla. Ne kadar bilimselsin onu söyle bize, eğer bilimi savunuyorsan.

partocar: Sizin yaptığınız bağnazlıktan öteye gitmez. Denizden karaya geçişi kanıtlayacak hiçbir şey olmadığı halde ve bunun imkansız olduğu açık olduğu halde neyi savunuyorsun? Kambriyen patlaması Dawkins'i bile dize getirirken sen neden kabul etmiyorsun bu hipotezin yanlış olduğunu? Çünkü evrim bir gün mutlaka kanıtlanacak ve Tanrı'nın olmadığını haykıracaksınız değil mi? Sizin asıl işiniz bilim değil, sizin probleminiz yaratıcıyla.

partocar: Bu işi daha fazla sahtekarlıkla da sürdüremiyorsunuz artık. Elinizdeki tek kalan savunma sistemi demagoji yapmak, bilim edebiyatı yapmak. Sen önce evrimin ne kadar bilimsel olduğunu söyle. Termodinamik kanunlarına aykırılıklarını itiraf et. Big Bang'in söylediklerini nasıl inkar edeceksin? Miller deneyi diye söyleyip durduğunuz şey evrimi değil, bir proteinin o atmosferde kendiliğinden meydana gelemeyeceğini gösterdi. Üstelik Miller da doğru atmosferik ortamı oluşturmadığını itiraf etti.

partocar: konuşup duruyorsunuz ama evrimleştirici bir tarafını kanıtlayamıyorsunuz. Günümüzdeki buluşlar yaratılışa gayet uygun düşmektedir. Sen önce Piltdown sahtekarlığını Nebraska sahtekarlığını Haeckel sahtekarlığını açıkla. Bilim adamları ideolojileri uğruna demek ki sahtekarlık da yapabiliyormuş. 300 milyon fosilin kaçı evrime kanıt? Üç beş tane çıkarıyorsunuz sonra çürütülünce rezil oluyorsunuz. Coelacanth bunlardan biri, Arcaeopterix de aynı şekilde. Teoriniz elden gidince hoplamaya başladınız.

partocar: Evrimi sadece kabul ediyorlar, kanıtlayamıyorlar bu bir. ABD'dekileri biliyorum kainatın yaşını 6000 yıl olarak söylüyorlar, onlarla aynı bilimsel seviyedesiniz bu iki. Caner Taslaman'ın Evrim Teorisi Felsefe ve Tanrı kitabını da ben sana tavsiye ederim bu üç. Evrim hipotezinin yanlışlığı zaten anlatılıyor bu dört. Sen de bu işi gayet güzel şekilde siyasete çevirmişsin bu beş. Filin nasıl yaratıldığına dair senin gibi evrimcilerin açıklamaları son derece bilim dışı. Mutasyonla doğal seleksiyonu

drosophila: Politik cikarlar gutmektedir. Elle oyulmus kayalarda sozde fosiller gosterilmektedir. Yalan yanlis bilgiler verilmektedir. Okumayan, biraz da sofu insanlari tuzaga dusurmektedirler. Bak sen de tuzaga dusmussun. :) Koca teoriyi bana sormussun. Ac, oku. HY'nin zirvalariyla karsilastir bakalim. Krndi mantigini kullanabilirsin, baskalarinkini kullanma sakin. O zaman gel ve sor, tartis, neresi yanlis goster. Bilim insanlarinin yaptigi gibi. Hadi bakalim, bu hezeyandan bir an once kurtulman dilegiyle.

drosophila: kre sahip olmadigindan canlilarin ortaya cikisi konusunda yaratilisa inaniyorlardi. Yani bir baska deyisle bilmiyoruz diyorlardi. Yaratildi demek bilmiyorum demekle es-anlamlidir, unutma. Aksi halde nasil yaratildi diye sorarlar! Anlat bakalim partocar, fil nasil yaratildi? Tanri onu nasil yaratti? Hadi bakalim. Simdi ben bilemem dersen benim dedigime gelirsin, degil mi? Iste eski insanlar da bilmediklerinden yaratilis demisler. Ama simdilerde sozu edilen yaratilik vb akimlar tamamen uydurmadir.

drosophila: ckagitcilarin eline dustuk degil mi? Insanlarin imanini zorlamak ugruna koca bir teori uydurmuslar, hem de 150 yildir! Seytanin parmagi olmasin sakin. Ama sen imtihanda oldugunu unutma, evrimcilerle her zaman karsilasacaksin ve onlar senin imanini her zaman sinayacak. Aman dikkat et, sakin inanayim deme. Ama her fikre yer vermek gerekir, bak ben de kendi fikrimi soyleyeyim: Esasen yaratilis bir uydurmadir. Yaratilis inanisi degil, yaratilis teorisi dedigimiz sey. Eskiden insanlar herhangi bir fi

drosophila: yaratilisi ya da AT'yi savunup da biraz bilgi sahibi olanlar bile evrim teorisi kulliyen yanlis demez. Iyi bilirim ben bu tartismalari. ;-) Ama bazen senin dusuncende olan radikal yaratiliscilar da mevcut. Kokeniniz ABD'den gelmektedir bu arada. Bu uydurma ekolun (yaratiliscilik, AT vb.) nasil planli bir sekilde pazara cikarildigini anlatan cok sayida kitap var Turkce'de. Onlari okumani tavsiye ederim. Evrim teorisi yanlis olsaydi zaten yanlisligi anlatilirdi. Ama degil iste, ah ya ne yapsak! U

drosophila: Partocar, bir baktim ki kompulsif bir sekilde her yoruma evrim karsiti yazilar yazmissin. Evrim takintisi olanlardansin galiba. Baska taktiklerle gelmeniz gerek artik. :) Inan uzuluyorum bu duruma, gencecik beyinler yikaniyor diye. Bilim dunyasinda yaygin kabul goren bir teorinin zaten coktan curutuldu diye yutturulmasi trajikomedidir. Onu birak bircok ulkede okumus insanlar arasinda da yaygin kabul gormektedir. Evrimsel biyoloji hakkinda cok az bilgiye sahip oldugunu hemen soyleyebilirim. Cunku