Yorum Üzerindeki Polemikler
arkhanson: türkçe dediğimiz dil (cumhuriyet türkçesi) istisnalar toplamıdır.. dil bilgisi derslerinden hatırlarım her kuralın bir hatta birkaç istisnası daima vardır.. e tabi 'yama' bir dile sahip olunca böyle oluyor..güneş-dil teorisi nedir bilen var mı bi de? :D:D komik.. bi de o isimler ne yahu taygun? kapgan? vallahi sadece tarih kitaplarından hatırlıyorum. anlamı önemli bence..
abdulkadirba: Tavşan dağa küsmüş kimsenin haberi olmamış.Çok umurumdaydı küsmen ,kendi anlatıp kendi dinleyen arkadaş.Sen hayatın gerçeklerini yaşadıklarınla yüzleştirmeye devam et.
Tun-cem: Ayrıca abdulkadirbaaa senin adın alıngan mı ben sana hitaben yazmamıştım. polemiğe hiç girmedim seninle hatırladığım kadarıyla.O kendini biliyor merak etme.Senin bilgi düzeyin benimle polemiğe girmene yeterli değil zaten.
Tun-cem: Kapasitesi olmayanların alacağı bir şey olmadığı açıktır zaten.Belirtmenize gerek yok.Gül yüzlü gül dostum ,pirim ben sana küstüm.cahille sohbeti kestim.
abdulkadirba: Anket hazırlamakla bilgi arasında bağ kuran arkadaş,düzeyinizi belli etmişsiniz.Sizin komik yorumlarınızı okuyarak eğleniyorum.Sizin kadar bol vaktim yok.Değerli bulduğum yorumcuların yorumlarını beğeniyle okuyor birşeyler öğreniyorum.Ancak sizden alabileceğim hiçbir şey yok,kusura bakmayın.
cenker: ayrıca biz burada kimsenin cumhuriyetçiliğini tartışmıyoruz. devrimler elbette tartışılabilir ama herkes saygı duymak zorundadır. hepimiz bildiklerimiz çerçevesinde bir şeyler yazdık tartıştık ve noktaladık. kimse diğerinde daha iyi cumhurüyetçi diye bi şey yok hepimiz büyük türk milletinin çocuklarıyız böyle hassas bir dönemde ayrışmalara hiç gerek yok. ben buradaki hiçbir arkadaşım için sadece bu polemiğe bağlı kalarak tabi, cumhuriyet düşmanıdır diyemem
Tun-cem: Cenker, ben seni çoktan anladım da ,sen benim seni anladığımı anlamadın))))
cenker: cumhuriyet dönemi türkçemize olumlu ivme kazandırmıştır. cumhuriyet türkçesi demek öze dönüş demektir. dilin yabancı sözcüklerden arındılması demektir. kurallara da takılmak gerekir ben buna karşı çıkmam türkçe matematiksel bir işlerliği olan kurallara sahiptir. bu kelimeler şimdi görünüşü türkçeye uymaz gibi görünse de türkçedir aslında tuncemle yakın şeyler söylüyorum ama o benim söylediklerimi anlamakta ısrarlı nedenini ben de anlayamıyorum. ikimiz de cumhuriyet kazanımlarını savunuyoruz
sözer: kimin ezbere konuştuğunun gayet net bir şekilde görüldüğü için bu konuda fazla söze gerek duymuyorum... ki polemiğe de son vermiştik hatırlarsınız... ama bu ısrarınızın sebebini hırsınıza veriyorum... düşüncenize uymayan fikirleri kabul etmemek gibi bir alışkanlığınız var... iyi geceler diliyorum herkese...
sözer: kardeşim : sigara kullanmak sağlığa zararlıdır deyip sigara kullananın mantığını anlarsın herhalde... ama cumhuriyet türkçesi diye bir kavrama takılmanız da benzer birşey... böyle bir kavram yoktur... sadece devrim yapılmıştır, arkadaş da anlatmış olayı... ezbere mantıkla birşeyleri dayatmanın yanlış olduğunu savunuyoruz... sadece bir kurala takılmak gereksiz, zira bir sürü istisna durum var... ama anlayana... sizdeki de ezbere dayalı mantık, neyi ezberledin, onda ısrar et...
Tun-cem: Cenker zaten ben de bu isimlerin kullanılması yasak demedimki.Sadece uymuyor dedim.Kullanmayın da demedim.Diğer arkadaş cumhuriyet kelimesini özellilkle kullandı zaten.Dil yaşayan bir varlıktır.Zaman içinde kendini yeniler.Ben sadece bir kurala göre iki sessiz harf biraraya gelince türkçeye uymaz dedim.Siz olayları bu boyuta taşıdınız.Beni yanlış anladınız.Ama en azından okuyarak yanlış anladınız.Diğer üye gibi ezbere konuşmadınız.
sözer: kısaca sonuç şu : 'kurallara takılı kalmamak gerekir...'
cenker: biz kimsenin boğazına yapışıp kullanmayacaksın demiyoruz ama ulusları ayakta tutan dillerinin gücüdür. çağdaş dünyada saygınlığın yolu da bundan geçer. o yüzden dilimize sahip çıkalım mümkün olabildiğince duru bir türkçe kullanmaya özen gösterelim bu kötü bir şey değil.
cenker: bakın bir şey daha aslında bu polemik kabak tadı verdi ama kafalar karışmasın diye söylüyorum türk adı öztürkçedir cumhuriyet kelimesi arapça halk anlamına gelen cumhurdan türeniş arapça bir sözcüktür ikisini ayrı değerlendirmek gerekir. türük şeklinde yazarsak türkçeye uygundur ama 5000yıl içinde söylene söylene aradaki ü atlanmış bizim yazılı tarihimiz de ne yazık ki çok zengin olmadığı için bugünkü halini almış ama bu onun türkçe olamdığını göstermez
sözer: tabiki ben de öztürkçeden yanayım... ama dediğim gibi dile zamanında arapça ve farsça yoğunlukta olmak üzere çok kelime girdiği için bunları değiştirip atmak çok zor bir olay... Atatürk'ün devrim düşüncesine de söz edilemez ama sadece dayatma olması hoş değil... yani kullanımında bir sakınca yok... olay sadece bu...
cenker: atatürk dil devrimi yapıp öze dönüş için yabancı kelimeleri tasfiye etmeye başaldığı zaman ona da dendi ki böyle yaparsak türkçenin yarısını atmamız gerekir. onun cevabı nettir " tarihin en büyük milleti elbette her şeye kendi dilinden sözcük ve anlamlar vermiştir" durum budur sözer kardeşim dilimizi özüne dödürüp sadeleştirmeliyiz. atatürkü böyle yorulamını tavsiye ederim
sözer: bu arada şunu da ekleyeyim... 'cumhuriyet' kelimesini örnek olarak kendim verdim... kökü de arapçadan gelmektedir aslında ama Türkçe'ye girmiştir ve kullanılmaktadır... Cumhuriyet Türkçe'si diye ayıracak olsak onu da ayırmamız gerekir... sırf iki sessiz harf kuralına uymuyor diye... aynı cenkerin 'TÜRK' kelimesinde verdiği örnek gibi...
cenker: tekrar söylüyorum ve bunun son olmasını diliyorum dilde insanlar bazen söyleyiş kolaylığı için bazı sözcüklerin bazı yerlerini değiştirler veya söylene söylene orası unutulur türk tarihinde de yazılı edebiyat çok sonra geliştiği için de biz bugün o kelimelerin şimdi söylenişlerini kullanıyoruz ama bu sözcükler öztürkçedir ve asla araplıkla farslıkla ilgisi yoktur. o yüzden biz atatürk inkılapçıydı demiyoruz devrimciydi diyoruz zira devrim türkçedir inkılap farsça
cenker: sözer kardeşim cumhuriyetle ilgili düşüncelerini güzel açılamış bu konuda fazladan bir yoruma girmek istemiyorum ama bir yanlışı var şöyle ki ben farsça kelimeleri atmayalım demiyorum olabildiğince dilimizi sadeleştirip öztürkçeye dönelim diyorum. atatürkün hedefi de bu olmuştur. burada benim savunduğum kelimeler farsça veya arapça kökenli değil bizzat öztürkçedirler. sadece söylenişleri zamanla değişmiştir. kelime arasında bir harf çıkmıştır eklenmiştir o kadar
sözer: ama arkadaş ısrarla iki sessiz harf bir araya gelmez kuralına takılmış... cenker'de 5000 yıllık Türkçe tarihinden bahsediyor... ve çocuğun ismine eski türkçeden isim koymaya karşı çıkmanın da anlamsız olacağını, cumhuriyet türkçesi, eski türkçe gibi bir ayrımın yanlış olacağını savunuyorum... hiçbir zaman ezbere de konuşmam, ama inadınızdan vazgeçmeniz dileğiyle diyorum... bence eski türkçeden çocuğa isim koyulmasının hiçbir sakıncası yok, benim ismim de farsçadan geliyor... yanlış mı kullanmam?
sözer: bakın burada cumhuriyet devrimlerini yermek gibi bir olay yok zaten... bahsettiğim konu, cumhuriyet türkçesi diye kesin bir kavramın olmayacağı... cumhuriyet döneminde osmanlıca'nın kağıda dökülmesi zor olduğu için Türkçe'ye daha uygun diye latin alfabesine geçilmiş (bu konuda yanlışım varsa düzeltin...) ama kullanılan kelimelerin birçoğu yine arapça ve farsçadan gelmektedir... cenker isimli arkadaşın yorumuna katılıyorum, çünkü her kelimeyi ayıracak olsak Türkçe'nin yarısını atmış oluruz...
cenker: bir dakika arkadaşlar bir noktayı aydınlatalım. cumhuriyet sözünün burada kullanılması sadece kelimenin kökü olarak mı yoksa cumhuriyet devrimlerinin yerilmesi anlamında mı sözer kardeşimiz cumhuriyeti burada neden kullandığını lütfen açıklasın. çünkü bana özel mesajlarla da bu konu soruluyor neden cevap yazmadığım konusunda. şu anda sözer kardeşimden bu polemikteki ilk yorumunu biraz açmasını rica ediyorum zira zihinlerde bazı karışıklık oldu
Tun-cem: 12.01.2008 tarih saat 22:08 tarihli cenker arkadaşın yorumunu okursan anlarsın.Yine okumadan yorumu patlatmışsın.Bana hiç bir yorum ağır gelmez.Heleki okumadan ezbere yazanlarınki.
sözer: merak etme hepsini okudum ben... yorum ağır geldiyse onu bilemem... ama cenker isimli arkadaş o kadar yazıyı boşuna yazmamış değil mi? kendisi de belirtmiş hatta... şimdi de onu mu haklı görmeye başladın... ayın yeşili olmak ayrı konu ben 2 yıla yakındır buradayım, başım hiç dönmedi o yüzden sen kendi sağlığını düşün... boşa muhalefet havada kalıyor yalnız...
Tun-cem: Sözer galiba anket oylayıp ayın yeşili olmak derdinden başın döndüğü için buradaki yazdıklarımı okumadan yorum yapmışsın.Ben bu sözcüklere karşı olduğumu hiç belirtmedim zaten.Sen peşin hükümlü ve infazcılık yapıyorsun.Cenker bile buradaki tartıştığım bir arkadaş olarak anladı ne demek iztediğimi.Sen hariçten gazel okuyorsun.
sözer: cenker kardeşim, açıklamaların gayet net, ama bazıları ne kadar açıklasan da kısayoldan inkar edip hala kendi görüşünü savunmaya devam edecektir... cumhuriyet dönemi türkçesinden bahsedip, aslında kökü arapçadan gelen 'cumhuriyet' kelimesini kullanıp da farkında olmayan ve Türkçe kelimelerden yana olduğunu iddia eden birinin ne kadar mantıklı olabileceğini görüyor herkes... o yüzden elini yormaya gerek yok boşver kendi bildikleri gibi olsun... :)
cenker: ya güzel kardeşim bir türlü aynı noktaya gelemiyoruz ben senin söylediğini kabul ediyorum zaten buradaki sözcüklerin aslı da öyledir ancak zamanla söyleyiş kolaylığından bazı değişimler olmuştur. bak son kez yazıyorum türk kelimesi törükten ve türük ten gelir. kelimenin aslı türkçenin yapısına uygundur zamanla söylenen söylene bugünkü halini almıştır. şimdi bu söz türkçe değil demek cehalet olur. veya çık de ki türk adı türkçe değildir şu dildendir
Tun-cem: Cenker olayları öyle bir hale getiriyorsunki gerçekleri kabul etmemek için,harf devrimine bile girdin.Doğru tektir değiştirilemez.Türkçede iki sesli harf yanyana gelmez bu havada, yerde, gökte ve denizde böyle.Size iyi günler diliyorum.
cenker: Atatürk harf devrimi yapmıştır bu doğru ancak dil devrimi yapmamıştır bilakis osmanlı döneminde unutturulmaya çalışılan öztürkçeye geçilmesi için bu devrimi yapmıştır latin harflerini kısmen değiştirerek bize uyumlu hale getirmiştir. ancak türkçenin kuralları bellidir atatürk dile yeni kurallar getirmemiştir. senin saydığın kurallar vardır ancak istisnai durumları göze almalısın dilin yapısı 5bin yıllıktır bu süreçte bazı değişimler de olmuştur
