drosophila: İşte ben de onu diyorum. İnsan ürünü olan bir şey çarpıtılmış olsa ne olacak ki? Kaldı ki tanrısal kaynaklı bir şeyin çarpıtılması söz konusu olamayacağından aksini düşünmek (çarpıtılmış olması) kabul edilemez oluyor. Çarpıtılmış olma olasılığı inkar edilmek durumunda. O yüzden bizim için kutsal kitap çarpıtıldı yok çarpıtılmadı tartışması çok anlamsız. :D

dpd06: Tüm dinler için suçlu biziz desem daha doğru olacak;)

dpd06: Çarpıtılmış değil de yazılmış mı desek bilemedim,yani yukardan inen birşey olmadığına göre,çarpıtılan birşey de yok,yazıya geçirilmesi gereken ruhani bir metin de.Biz kendimizi yanlış ifade ediyoruz galiba,ondan mı bu kadar müslüman var acaba dünyada,suçlu kendini ifade edemeyen bizler miyiz ki:D

drosophila: Kuran carpitilmamis olsa ne degisirdi ki? :)

dpd06: Kuranın yazıya geçirilmesinden önceki birkaç ayın iyice araştırılmasını tavsiye ediyorum,o dönemle ilgili büyük şüpheler var ama bunların gerçek olduğuna bir müslümanın inanması çok zor,hatta imkansız,işte o açıdan ben tartışmaya devam etmek istememiştim.

Kurtulus99: 'İslami mezhepler adına değiştirilemez nokta namazdır' diyen kimse sadece hak mezhepler adına konuşmuş olur.Batıni yorum da namaz ve diğerleri şekilcilik olarak algılanır.Ayrıca Kur'an değiştirilmemiş değildir,hatta değiştirilmiş olması daha gerçekci gözüküyor.Örneğin İslam-içi Aleviler Kur'an'a 'Osman mushafı' derler.Zaten bulunabilen en eski Kur'an mushafı -yanlış hatırlamıyorsam- 8.yy'ın sonuna aittir.Kaldı ki Kur'an'ın nasıl toplanıp,ne şekillerle yazıya geçirildiğinden bahsetmiyorum.

drosophila: her seye harfiyen uyuyor? Bu mumkun mu gunumuzde? Su durumda din degismis olmuyor mu? dpd06'in kasti bu. Algilar, aliskanliklar ise her zaman degisir. Dini ve baska bircok kulturel unsuru olusturan bu algilar, aliskanliklar vs'dir. Kuran = Islam demek cok indirgeyici bir tutum. Kaldi ki bu 'esitligi' saglamak insanlarin/din buyuklerinin kisisel 'algilarina' baglidir.

drosophila: Din degismez derken kutsal kitabin degismedigini ima ediyorsunuz. Pek tabi degismez. Ilyada ve Odesya da degismedi, baska herhangi bir kitap da. Ama uygulamalar degisir - ki din zaten bu uygulamalarla var. Dinin kendisi sadece o dinin kitabi degildir, ayni zamanda onun uygulanis tarzidir. Simdi uygulanis tarzi degisiyorsa dinin de degistigini kabul etmek zorunda degil misiniz? Ya da din sadece kitapta yazilanlardir deyip gecebilirsiniz. O halde gunumuzde kac musluman kalir dunyada? Kim kitaptaki

crayz550: Bunu konu kapansın Hakkınızı helal edin,parmaklarınzı yorduk:-)

dpd06: Hayir benim durumum farkli,beni baglayan bir durum yok.. (!) neyse artik :D

crayz550: Sizin içinde aynı şey geçerli!

dpd06: Hayır derdim aşağılamak,muhattap olmamak falan değil,anlatamadım sanırım,siz inandığınız için benim dediklerime karşı çıkmak zorundasınız zaten,değerleriniz bunu gerektiriyor,o açıdan tartışma gereksiz dedim.

crayz550: Yani muhatap almıyorum diyorsunuz!!Olsun...

dpd06: Ben size katılmıyorum ama tartışmaya gerek de yok çünkü sizin doğal olarak katılamayacağınız görüşlerim var,uzun uzadıya açıklamaya da gerek görmüyorum.

crayz550: Ben tabi ki sizin görüşlerinize karışamam.Bakın değişmeyen tek şey dindir.Kuran-ı Kerim i her cemaat veya evliya farklı uygulayabilir,lakin hepsinin vardığı yol yine aynıdır.Hanifilerde kan abdesti bozar,lakin şafiilerde bozmaz,ama ortak nokta namaz kılmaktır.Lütfen dini hükümler değişmez,sadece insanlar onu uygulamaz o kadar.

dpd06: Düşüncelerimi istediğim gibi ifade ederim,siz de buna karışamazsınız,ben tüm müslümanlara laf etmedim,bu şekilde davrananlar da var dedim,din dediğiniz de bana göre değişiyor,her zaman değişmedi denir ama değişiyorlar işte,toplum yapısı değişiyor en başta,ekonomik yapı deişiyor,insanlar da değişiyor bunun sonucunda Kuran okunduğu zaman anlaşılanlar da değişiyor,uygulamalar da değişiyor,yorumlamalar da değişiyor.O açıdan tek bir cemaat yok zaten,bir dolu var.

crayz550: Düşüncelerin çok yanlış.Din değişmez,insanlar değişir.Dini kurallara uymadıkları için değişir.Bundan 1000'lerce yıl önce yazılmış Kuran-ı Kerim in günümüzde ki bir çok probleme nasıl çözüm adına,sonuçlar sunduğu biz insan oğluna bir ibrettir.Müslüman olmayabilirsin,saygı duyarım,ama dinini yaşayıpta,kurbanını kesen,insanlara;Ön taraftan bir butu fakire verip,gerisini yiyiyorlar. Diyemezsin.4/1 dağıtılır,gerisi tabi ki yenir.Bu işlerin pek yararı yok diyemezsin bir müslümana.