fizikcitolga: En çok karşı çıkan Fransa'nın kendi enerjisinin %70 e yakınını nükleer enerjiden olduğunu ve Miami'de insanların nükleer santral yanında denize girdiklerini biliyor musunuz?

Ktulu: Ben yabancı medyadan duyduklarımı söylüyorum. Rüşveti savunacak değilim, ancak bizimki kadar olmasa da dışarıda da böyle şeylerin var olduğu bir gerçek. Bizde de varsa bu kanundaki boşluklardan kaynaklanıyordur, Türk insanının şerefsizliğinden değil.

Held: Ha ülkemize, devletimize sahip cikmak adina bazi gercekleride gözardi edemeyiz.Ama yanlis giden bir seyleri savunmak hic mantikli degil.Ben Avrupayi, Batililari genelde cok elestiririm.Ama rüsvet, adam kayirma, torpil konularinda dogruyu dile getirmemiz lazim.

Held: Sevgili kardesim, ben 20 yildir Almanyadayim.Bürokrasi ile cok ugrasiyorum.Is yapiyorum cünkü.O kadar cok cevrem ve tanidigim olmasina ragmen, kural ve kanunlarin disina cikildigini hic görmedim.Duymadimda.

Ktulu: Almanyada da işini bilen birisi pek ala rüşvetle çatır çatır kendi işini yaptırabilir. Dış medyayı bizimki kadar takip etmeseniz de arada bir göz atın, ülkenizi bu kadar bayağı görmeyin... Onlarda da bu tip şeyler oluyor. Bir tek bizde mi var dolandırıcı, hırsız, egoist. Bunlar insanlara has özellikler. Böyle diyerek, düşünerek Atatürk'ün Tük milleti hakkında söylediklerini de yalanlıyorsunuz. Bizim milletimiz kimden aşağıi kimden daha az 'asil'? Ben kabul etmiyorum bu tür ithamları.

Held: Evet dogruya dogru.Almanya da yada herhangi gelismis bir ülkede, rüsvetle herhangi bir is yapilamaz, torpille makamlar, mevkiler isgal edilemez.Her halukarda devletin elestirilmesini kabul etmiyorum ama bu konuda dpd ye hak veriyorum.

dpd06: Almanya'da yaşayan biri söylesin rüşvetle iş yaptırılabilinir mi orda?Hademe müdür olabilir mi?Bunlar bize has özellikler,insan elbette hata yapar da aynı hatayı 2 kere yapmak aptallıktır gibi bir laf vardır ya o hesap.

Ktulu: O saydıklarınız 'burası Türkiye' olduğu için olmuyor ki. Yapanlar 'insan' olduğu için oluyor. ABD'de veya 'gelişmiş' ülkelerde böyle şeyler olmuyor mu? Kınarım dedim bak! :)

dpd06: Çok pis kınarsınız demek?:)Vallahi üzgünüm ama ben öyle düşünüyorum.Çernobilden sonra çay içen,kuş gribinden sonra tavuk yiyen bakanlarımız var malum,batan petrol tankerini ve ölen binlerce canlı da dün gibi aklımda,çin malı olan solunum cihazıyla ölen hastayı da hatırlıyorum,süt dağıtılan ilkokul çocuklarının toptan zehirlendiğini de hatırlıyorum.Daha milyon tane daha örnek sayarım.Türkiye değil derdim,işini iyi yapmayan insanlarla dolu olan makamlar.2000 öncesi hademeyken şimdi müdür olanlar..

Ktulu: Burası Türkiye illa yanlış bir şey yaparız lafına katılmıyorum. Ayrıca kınıyorum. Çok pis kınarım.

Ugugug: Başarıya ulaşmanın yolu ne yazık ki biraz da katı sınırları doğru yerlerden çizmekten geçer. İç disiplini olmayan bir sistemin mutlak başarıya ulaşabileceğine ben de inanmıyorum. Bu yüzden insanların seçtikleri uzmanlık alanları dışındaki alanlarda fikir beyan etmesinin yasak olduğu bir toplum çok daha hızlı yükselecektir eminim, ama benim açımdan o yükselme eksik olsun, nispeten başarısızlığa görüteceğini bile bile ifade özgürlüğünü sonuna kadar savunuyorum ben.

Ugugug: Ne diyeyim, haklısın, söyleyecek söz bırakmamışsın. İki taraftan birini seçmem gerekecek. Aslında uzmanlık gerektiren konularla yalnızca konunun uzmanlarının ilgilenmesi gerektiğini, toplumun sağlığının bu şekilde sağlanabileceğini savunurdum ama ifade özgürlüğü daha ağır basıyor. İfade özgürlüğü insanlara sağlanması gereken bir haktır. Ama ne yazık ki şu kesin ve herkesin kabul edebileceğini düşündüğüm bir gerçektir, insan haklarına ve özgürlüğe dayanan sistemler her zaman nispeten zayıftır.

dpd06: O çok savunduğun ifade özgürlüğü kuş olup uçtu galiba ?

dpd06: Geçen gün Marx ile ilgili ne okudun dediğimde yorum yapacak bilgim var gibi bir şey söylemiştin.Madem salt eğitim gerekiyor sen sus,sadece ben Marx hakkında yorum yapayım.Böyle saçmalık mı olur?O nükleer santralde bir sızıntı olursa (ki burası Türkiye,mutlaka bir şey yanlış yapılacaktır ayrıca hepimiz insanız hata yapma olasılığımız çok ama çok yüksek) ve herhangi bir insan bu yüzden ölürse ona ne diyeceğiz?Kusura bakma öldün ama eğitimli adamlar kurdu ne yaparsın mı diyeceğiz?