zateyani: Işıl'a bu konuda sonuna kadar destek veriyorum. Dinden uzak olduğunuz belli sanki. Dinimiz ahlak dinidir; fakat ibadeti olmayan kişinin imanı yarımdır. İbadet dinde ilk sıradadır. İbadetinin hakkını veren kişinin ahlakı da mükemmeldir zaten. Yalnız görünen o ki dünyada ibadetinin hakkını veremeyen çok kimse var ki böyle polemikler çıkıyor. Benim kalbim temiz demek yetmiyor maalesef.

ayazcem: "Sen -Siz" deme olayından bahsetmedim zaten.Neyse...

ışıl_ışıl: Cemaat konusunu da daha fazla uzatmayacağım. Ama sadece 'cami' cemaatini kastetmediğimi biliyorsunuzdur. Hitap konusuna gelince de nasıl isterseniz öyle hitap edilirsiniz. Benim açımdan bu tür durumlar hiiiiç problem değildir. Ancak benim görüşüme göre, 'sen' veya 'siz' ayrımının, saygı-sevgi çerçevesi ile bir teması yoktur bulunduğumuz 'bu' platformda. Bilgilerinize arzederim.

ışıl_ışıl: Saygıdeğer ayazcem, en başta sorduğum sorularla sizin bu konulara ne derece yakın olduğununuzu anlama girişimimi açıkça görebilirsiniz. O soruma cevap vermediniz... Haliyle buradaki yorumlarınızdan da ne derece bilgi sahibi olduğunuzu kendim anlamaya çalıştım. Yalnız sadece bahsi geçen konudaki bilginizi kastediyorum. Başka başka konulardaki bilgi düzeyinizi ölçmek haddime değildir, öye bir şeyin yorumunu bile yapmam. Yanlış anlama olmasın.

ayazcem: Şöyle bir yumuşamaya gideyim cemaat olayı cami çerçevesinde yani sizin bahsettiğiniz masum çerçevedeki cami cemaati güzel insanlar halinden bahsetmiyorum ben onun bir sakıncası yok ne olacak? benim cemaat tarikat dediğim kurulan evler,yıkanan kafalar,belli yurtlar diyorum...Ayrıca ben sizle belli bir saygı çerçevesinde konuştuğumu düşünüyorum.Sen bilmiyorsun bilmeden konuşuyorsun gibi tabirler olmuyor.Siz benim ne okuduğumu ne bildiğimi bilmediğimi bilemezsiniz...

ışıl_ışıl: Peki cemaatleşmek nedir? Topluluk oluşturmaktır kelime anlamıyla. Şu senin katıldığın bizkaçkişiyiz.com da bir cemaattir esasında :) Taraftar kulüpleri, sivil toplum kuruluşları hepsi buna bir örnektir bana göre. Ben yine geniş açıdan baktım dikkat edersen. Anayasanın temel ilkeleri konusunda da endişen olmasın, birçok kişiden büyük bir savunucuyumdur o konularda. Ve son olarak, 'seni tanıyamadım anlayamadım henüz' demelerinin nedeni, beni 'aklındaki' bir kalıba oturtamamış olmandır. Bilgine...

ışıl_ışıl: Ölümüne savunmak deyip beni güldürmeyin lütfen... Önce ölümüne reddedene, bilip bilmeden karşı çıkana, kalıba sokana, olmadığı şekliyle yansıtana, bir fikirle sabitleyene bakacaksın, sonra da savunana bakacaksın. Bana sorarsan tarikatları ben senden daha fazla eleştiririm merak etme, ancak bunun dinde yeri yoktur ulusla bilince katkısı yoktur dersen orda dur derim, çünkü bilmeden konuşuyorsun. Dinde cemaatleşmek önemlidir, bütün dinlerde önemlidir. Dinsizler için bile cemaatleşmek önemlidir.

ayazcem: Sizle her polemikte tartışıyoruz.Dikkat ediyorum bende size iş anayasal ilkeleri falan savunmaya gelince umursamaz ve geçiştirici oluyorsunuz.Tarikatı cemaati bile ölümüne savunuyorsunuz.Siz benim sığ görüşümü bırakın da önce buna bakın.

ayazcem: Ben müslümanlığın örnek alınacağı kişi değilim olamam da vardır böyle insanlar elbet.Olay zaten sapmıştı bende biraz tuz biber ekmiştim siz de yemeği yapmışsınız..:) Tarikata-cemaate inanmıyorum dedim ,dinde yoktur dedim.Siz ise bu yapıları savundunuz.Olay sonra değişik boyuta hepimiz sayesinde gitti.Çoğu insan bildiğini okur % 2-3 bile onun görüşünü tartışarak değiştiremezsin sonuçta.Hemen bir genelleme yapma ,kalıba sokma peşinde olmanız da her polemikte yaptığınızdan alıştım yani.

ışıl_ışıl: Siz sakallı devlet memuru görmüşseniz ne olmuş? Tarikatla ne bağlantısı var bunun? Sakalı da bir kılıfa soktunuz bravo. Bir düşünceyi, bir oluşumu savunmak için ille içinde mi olmak gerekiyor? Sığ düşencelerden kurtulun artık... Sizin sorununuz o zaten. Diğer fikir, görüş, yaşam tarzı vs. gibi şeylerin yaşama şansı yok size göre. Ya sizin gibi olmalılar, ya da yok olmalılar. Müslüman olacaksa da sizin gibi olsun aman!

ayazcem: Olay rayından çıkmış ama tartışacak da bir şey yok aslında siz bazı şeyleri görmemeye devam edin ,ben sakallı devlet memuru gördüm mesela...Sizin tarikat modern de olabilir..:) Bu dini kirlettiği gerçeğini değiştirmez..

Held: Dinin ibadet boyutune sürekli vurgu yapilirken, ve ibadetlerini noksan yerine getirenler cemaat veya tarikat mensuplari tarafindan dinsiz ilan edilmektedir.Dinimiz her seyden evvel ahlak dinidir.

ışıl_ışıl: Evet dinin bir kısım gereğini yerine getirmiş olurlar (fiili olarak yapıyorlar çünkü). Zaten onlar dinin ibadet boyutudur ve Allah tarafından değerlendirilir. Namaz kılanın bile namazının kabul edileceği garanti değildir mesela. Kişinin niyeti önemlidir bunda da. Ancak bu kişiler zaten müslümanlık sıfatından çoktan uzaklaşmışlardır...

Held: Maalesef dinin gereklerini yerinegetirenler deyince, camiye giden, namaz kilan, oruc tutanlar anlasiliyor sadece özellikle bazi dindar gecinenler tarafindan.Sizce, ahlaksizlik, hirsizlik, adaletsizlik yapanlar bes vakit namaz kilip oruclarini tutmus olsalar, dinin gereklerini yerine getirmis olurlar mi?

ışıl_ışıl: Evet onlar da dinin gereğidir, ama sadece onlar değildir.

Held: Dinin gerekleri nelerdir meselaß Namz kilip oruc tutunca dinin geregi yerine mi getirilmis oluyor?

ışıl_ışıl: Dinle ilgili herşey siyasi size göre. Nasıl müslüman olunacak, insanlar dinini nasıl yaşayacak bilemiyorum. Anca dinin gereğini yerine getirmeden, 'sözde' müslüman olmak gerekiyor galiba. Bu tarikat ve cemaatler de çok çeşitlidir. Çoğunda Kur'an'ın dışına çıkmak değildir amaç elbette. Tarikat lideri Kur'an'a aykırı şeyler yapıyorsa o tarikatın İslami bir tarikat olduğundan da bahsedilemez. Ben hiç şeyh görmedim, sarıklı, cübbeli de görmedim. Televizyonda gördüm, medya sağolsun.

ayazcem: Bunlar siyasallaşmış olgulardır bu benim görüşüm değil öyledir.Ülke yönetiminde bile etkindir tarikatlar ama Yaşar Nuri Öztürk'ün bir lafı var..."Sen Kuranı bırakıp bir tarikat liderinin dediklerine göre hareket ediyorsan Kuran'a karşı geliyorsun demektir.." Bana gelince şeyhle dervişle sarıklıyla cübbeliyle işim olmaz...

ışıl_ışıl: Tarikat, cemaat yoktur evet ancak bu oluşumlar yasak da değildir. Tarikat kavramı biraz daha itici ancak dinde 'cemaat' oluşumu önemlidir. Peki sizin bu cemmatler tarikatlar ile bir yakınlığınız oldu mu? Ya da bu oluşumlara yakın biri ile iletişiminiz oldu mu?

ayazcem: Dinde tarikat diye bir şey yoktur ama...Yani tarikatlaşın diye...Yani sizi tam tanıyamadım diyordum bu yorumla beraber tamamdır yani...