altayy: Zaten Türk'lüğün gelenek göreneklerini ve dilimizin bugünlerini Alevilere borçlu olduğumuzu her zaman her platformda söylerim. Ancak kürt meselesinde durum biraz farklı. Eğer 'sözde' aydınların, feodalizmin temsilcisi Ahmet Türk gibi adamların sözlerine kanarsan çok yanılırsın pinokyo.Doğuda açılan bedava kürtçe kurslarının öğrencisizlikden kapandığını da biliyorsundur umarım. Yani dil filan hikaye, asıl amaç etki+tepki+karşılıklı reaksyon=ayrışma formülünde gizli. Daha sonra devam ederiz.

altayy: (devamıdır) Daha önce de yazmıştım, galiba dikkat etmedin, ben g.doğuda en fakir 2 ilde görev yaptım. Yani senin adana'da gördüğün fakir mahalleler benim gördüklerimin yanında paris kalır..İnşallah sende o bölgede vatani görevini yapar sende bazı şeyleri daha iyi analiz edersin.Aleviler temelde Yavuz'dan dolayı devlete karşı hınçlıdır ve büyük çoğunluğunun tek istedikleri inançlarını özgürce yaşayabilmek olduğunu düşünüyorum.

altayy: İT değil pinokyo TİT..Benim hiçbir kürt mahallesinde gezmediğimi kısaca durumun farkında olmadığımı açıkça yazmışsın. Ben başka çok bilmişler gibi 'kişilik ve durum tahlili yapma yetin yok' demeyeceğim çünkü bilrim ki her insan da tecrübelerin tortusu vardır. Ama beni yanlış algılamışsın, bende çoğunluk gibi emekçi, orta sınıf gelire sahip biriyim.Haliyle her kesimden bolcana arkadaşım ve çevrem mevcut. Fakir kürt mahallelerinide bilirim, parayla oynayan işadamı kürtleride,

pinokyo: 90'larda namlu ucunda yaşadı bu adamlar. Sen hala zengin kürtler, fakir kürtler... Dili,kültürü,kimliği yasaklı ve yağmalı bu insanların. Köylerinden ateşler yükseliyor. Ve düşman zengin-fakir ayırmıyor. Örgüt sempatizanı içinde inşaat işçiside var, yönetmende, yazarda var işsizde.Bunun nedeni yok mu sence? Bence biz bu meseleyi hiç kavrayamayacağız.

pinokyo: İT'e umudumuzu bağlayalım :) Bu tespit aslında meseleye ne kadar yanlış baktığımızı gösteren bir laf. Kaç kürt mahallesinde gezdin usta, onların çektiklerini dinledin mi hiç? Hergün yaşanan ölümlerden haberin var mı? Bence yok. O zaman tabi TİT'e umut bağlayalım dersin. Ahmet Türk zengin, Kasr-ı Kanco'da oturuyor filan ama Diyarbakır Zindanldarın bu adamın gördüğü işkenceden haberin var mı ?

altayy: Fakir kürtler pkk'ya, umutsuz aleviler dhkp-c'ye ümit bağlamış bize de neden böyle demek düşüyorsa, zengin kürtlerin, patron alevilerin neden bu örgütlerle sıkı fıkı olduğunu anlamakta size düşmüyor mu pinokyo? Öyleyse bizde TİT'e umut bağlayalım olmaz mı? Her dara düşen terör örgütlerine bel bağlayacaksa yandık o zaman..Herkes 'yoğurdum ekşi' demeyi bilsin..Yoksa bir zamanlar Ufuk Uras'ı sol'un geleceği olarak görenlerin bugün düştüğü duruma düşeriz..

pinokyo: Ee neden peki derler adama. Neden milyonlarca insana bir örgüte umudunu bağlamış? Kürt mahallelerinde örgüte, önderliklerine bağlılık hat safhada. Bence bunun üzerine gitmemiz lazım. Yoksa Kürtler PKK'li, Parti- Cephe'de Alevi çok, TİKKO çevresi hep Dersimli vs vs diye görünen şeyleri yazar dururuz.

Ugugug: Türkiye'de 8 milyondan çok çok daha fazla Kürt vardır diye tahmin ediyorum. Resmî rakamlar doğruyu söylemeyebilir. Bunun yanında en azından Kürtlerin yarısı kadar karma var. Mesela benim kuzenimin eşi Kürt, bunların kızını ne sayacağız? Bunların sayısı da hızla artıyor, herkesin böyle evlilikleri bulunan akrabaları vardır.

altayy: (devamıdır), Bana verdiğin örnekler tutarsız diyorsan mesela kürtlerin ancak %10'u pkk sempatizanıdır çoğunluk asla olmaz diyorsan o zaman al sana istatistik; Türkiye'de var olduğu tahmin edilen kürt sayısı 8 milyon,pkk'ya gerilla diyen ve terör örgütünün siyasi kolu BDP (DTP)'nin aldığı oy sayısı; 1.800.000 bu sayıyı ortalama aileye oranla bulduğun rakam 7-8 milyon arası..Bu örneklemeyi başka alanlarda da yapabiliriz. Amaç daha doğru tahminler yapabilmek ve gerçeği görebilmek olmalı..

altayy: Pinokyo; Türkiye'de sol 70'li yılların sonuna doğru mezhep ve etnik kökene dayalı olarak ayrışmaya başlamıştır. Alevi kökenliler daha çok dhkp-c, kürtler ise pkk çatısı altında toplanmıştır. Bunlardan olmayanlar yok mudur? Vardır elbette ama istisnalar..Ama özellikle bugüne baktığımızda sol olduğunu iddia eden örgütlerin veya küçük çaplı partilerin, eleştirdikleri faşistler kadar ırkçı olduklarını görebiliriz. Örn; Türk'çü olmak faşistlikken, kürtçü olmak demokratlık!

pinokyo: CHP harici ( yada en azından o şeritte olmayan herkes) herkes PKK'li :) Valla bu yorumlardan onu çıkardım. Abilerim bu düşünce çok yanlış bir düşünce. Hayata Yılmaz Özdil yazıları, Emin Çölaşan pencereleriyle bakmamak gerek. Yoksa herkes pkk'li, herkes gerici herkes... diye uzar gider liste. Bu mantıktan sıyrılmazsanız %1-2'lik oy artışlarını zafer diye niteler halaylar çekersiniz. Neyse

altayy: Eski işyerimde bölücübaşına 'sayın' diye hitap eden sendikacı temsilciler vardı. Burada ulusalcılara faşist diyen, ama bölücü ve ermenilerin paralı uşaklarına 'kardeşlerimiz' diyen zihniyeti incelemek lazım. Üniversite türban eylemlerinde koltuk çıkan sol gençlik, eski rektörleri mumla aramakta, mezun olsa bile cemaat üyesi olmadığı için iş bulamamakta. O zaman uyarmıştık ama anlamak istemediler. Şimdi cemaatçi rekörü protesto edip joplananlara gülüyoruz ama ağzımızla değil!

altayy: Tun-cem, bu yorumuna sonuna kadar katılıyorum. Sol'un sızmalara karşı savunma mekanızması olmadığı için hemen hemen tüm sol dernekler ve kuruluşlar pkk'nın altyapısı haline geldi. Zamanında uyardığımız zaman klasik 'faşist' damgasını yedik. O zaten Allah'ın emri, demedikleri zaman eksiklik hissediyoruz:) Bu derneklerden bir abi ailesiyle otobüse binecekken molotof az daha üstlerine geliyormuş. Jeton düştü de bilirsin bizim sosyalistler hiç yanlış yaptık demezler..