kalben: Ayrıca sorunun ve seçeneklerin biçiminden konu edilenin milletler değil devletler olduğu anlaşılıyor. Devlet cephesinden bakacak olursak, yinede, bireysel özgürlüklerin güvence altına alınmasında ülkemizdeki en büyük problemin, hak edenin gerekli yaptırımla karşılaşmaması olduğunu düşünüyorum. Ancak insan boyutunda ele alacak olursak, ben de, mental olarak Avrupalı bakışına göre çok geride olduğumuzu düşünüyorum.

kalben: Görüşlerin için teşekkür ederim valentino. Söylediklerinde abartı olmakla beraber katıldığım taraflar da var. Ancak yorumumun özellikle ABD seçeneğini tercih edenlere yönelik olduğu belliydi sanırım.

valentino: ayrıca özgürlükler konusunda ABD zaten örnek bir ülke değildir.kıyaslamanı batı avrupa devletleriyle yap.ben hiçbir avrupa ülkesi bilmiyorum ki,kadınlar gece sokağa çıktıkları için kötü gözle bakılsın ve taciz edilsin.hiçbir avrupa ülkesi bilmiyorum ki töre cinayeti olsun ya da islam misyonerliği yapan kişiler boğazı kesilerek öldürülsün.

valentino: özgürlükten bahsediyorsun?eşcinsellerin herhangi bir hakkı yok.kadınlar eziliyor.kan davası ve töre cinayetleri var.özgürlük denilen şey sadece yasa çıkartmak olmaz.toplumda yerleşmiyorsa pratikte uygulanmıyorsa o yasalar bişey ifade etmez.ve bu saydığım olumsuzlukların hiçbiri batı avrupa devlelerinde yaşanmaz.ör:(isveç,norveç,ingiltere,almanya,hollanda) elbette ki onların da sorunları vardır.fakat onlar yüz üzerinden 80 alıyorlarsa türkiye ancak 0 alabilir.farkımız bu kadar büyüktür.

valentino: şaka mı?hangi özgürlükten bahsediyorsun?daha geçen günlerde misyonerlik yaptılar diye 3 kişi doğrandı.kendim bizzat oruç tutma baskısı yaşadım.türkiyede inançsız olduğunu söyleyemezsin.müslüman ve türk olmadığını söylediğinde hayatn tehlikeye girer.evet devlet din ve vicdan özgürlüğünü ve ifade özgürlüğünü yasalarda güvenceye almış.ama toplum öyle mi?hiç değil.ifade özgürlüğü yok.kadınlar gece arkadaşlarıyla sokağa çıksa büyük ihtimalle tecavüze uğrar.kadın-erkek eşitliği yok.hangi bireysel ...