celikihsan87: yorumdan sonra bir hafta girmedim neler olmuş.Ben İslamiyet geldiğinde vatan sevgisi daha önemli bir yer edinmiştir dedim.İslamiyet öncesi Türkler'de vatan sevgisi yoktu yada daha azdı demedim.daha farklı bi yer edinmiştir dedim.şuan Türk bayrağımızdaki hilalin Allah'ı, yıldızın Peygamberimiz'i, kırmızının da İslam'ı barış ve huzur içinde yaşayacağımız topraklar için şehit olmuş askerlerimizin kanını temsil ettiğini söylesem kesin antilaik, yobaz gibi etiket yerim.ne diyelim Vatan Sağolsun

ercü: Atatürk milliyetçiliği geçtiğinde din ibaresi geçemez diye bir kural yoktur. Senin de dediğin gibi Atatürkünde dine bakışı soğuk değil bu yüzden farklı bir açıklama olarak dinimiz vatan sevgisini teşvik eder demek kötü hiç bir anlam teşkil etmez. Ortaya milliyetçilik konuşulurken dinle ifade edilemez diye bir düşüncen varsa herkez senin gibi düşünmek zorunda olmaz. Bizi anlıyor ama anlamak istemiyorsun bence...

fidem: Anlatamıyorum veya anlamak istemiyorsunuz. Din ibaresi geçince olaya Atatürk Milliyetçiliği koyan ben değilim. Atatürk Milliyetçiliği geçince araya dini koyanlar var. Bu kadar zor mu bunu görmek anlamıyorum ki.

ercü: Evet o yüzden din ibaresi geçtiğinde Atatürk milliyetçiliği diyip bir fark koymaman lazım...

fidem: polemikte Atatürk'ün kendi ağından dine bakışını aktarmıştım. Atatürk dindardır ve her dine saygı duyar. Onun sorunu başta siyaset olmak üzere dinin alakalı alakasız her olaya alet edilmesidir.

fidem: Milliyetçilik kavramının din ile bir ilgisi yoktur.Aksini savunmak için milliyetçiliğin ne olduğunu bilmemek gerekir. Din ayrıdır, milliyetçilik ayrı. ikisi birleşince ümmetçilik doğar.Ben kendi adıma din konusu geçince sinirlenmem, ama din her konuya girerse sinirlenirim. Vatan başka, din başkadır. Aksini savunmak vatanını seven herkesi dinsiz ilan etmektir. Atatürk üzerinden dinden soğutma çalışmaları ise tamamen Atatürk'ü tanımayanların icraatıdır. Beni hiç bağlamaz. Daha önce de bir

ercü: Milliyetçilik kavramının milletin yaşadığı dini duyguyla ilgisi vardır. Bizim dinimiz vatan sevgisini teşvik etmiştir. Bunu vurgulamak çok anlamlıdır. Ancak zorraki, milliyetçilik duygusundan dini arındırmak din konusu geçince sinirlenmek din konularının konuşulmaması gerektiğini savunmak yada bundan rahatsız olmak doğal kavramları karmaşık görmeye yeterli sebeplerdir. Asıl bazıları ATATÜRK üzerinden dini soğutma politikası gidiyor. Ama ben yinede kızmıyorum düşüncesi bu diyorum.

fidem: Türk milliyetçiliği konusunun içine dinin sokulması, faşitliğin saokulması, oradan türbana sapılması, ... Türk milliyetçiliğinin varlık sebebinin İslam'a bağlanması,sadece Atatürk milliyetçiliğini savunan insanlara zorla İslam dayatması yapılması... Seçin beğenin alın. Esas ben sizin bu kavram karmaşasından nasıl çıktığınızı anlayamıyorum.

ercü: Evet biri Türkçülük dinin üstündedir diyorsa o faşistdir. Milliyetçi olmak türkiye sınırları içinde yaşayan bütün etnik soyları bir sayıp sevmektir. Ama Türklüğü dinin üstünde görüp kıyaslamak ırkçılığı ön plana çıkarmaktır. Celikihsan zaten Türklüğü ve İslamiyeti bir arada yaşamak diyerek asl düşüncesini yazmış. Ama Türklüğü dinin üstünde görenin faşist olduğu yanlış bir kavram değil neye kızıyorsunuz anlayamıyorum.

danyal: böyle bir yorum yaptığın için seni tebrik ediyor,sözlerini kardeşlik bilincinin en manidar kelimeleri olarak görüyorum

Held: NE menem bir seymis bu fasistlik, dincilerinde,dinsizlerinde,saolcularinda, sagcilarinda dilinde:)begenmediginiz bir durum varsa fasistlik deyin cikin isin icinden.Iyi yöntem(!)

Held: Türk Milliyetciligiyle Islamin ne ilgisi vardir.Yasamimimda bu kadar sacma bir seyi ilk defa duyuyorum.Türklerin vatan sevgisi Islamiyetle tanismasindan sonra olusmus.Ne kadar dahice bir görüs(!)Islamdan önce Türklerin vatan sevgisi belki dahada fazla idi.Türk tarihini sadece Osmanlilardan ve Selcuklulardan ibaret sananlar acsinlar tarih kitaplarini okusunlar sonra burda ahkam kessinler.

Mavi_sakal: Onu bilmiyosun demek:)) Bence o da yobazlıktır. İslam her konu ile alakalı olduğu için belki her konu ona geliyor olabilir. Ama islam denilince hemen ortaya türbanı atanlar genelde türban karşıtları oluyor. Bu çok dikkatimi çeken birşey..

fidem: Onu bilmem de, her konuya atlayıp türban demek komikliktir...

Mavi_sakal: Özgürlüklerin önünü laiklik ile kesmek nedir peki?

fidem: Her kavramın içine dini sokmak da yobazlıktır...