Kurtulus99: 'Milliyetçilik bilinci' dediğimiz şey ' ulus bilinci-farkındalığı' olarak da okunabilir.

Held: Kısaca, Türk ırkının tarihi insanlığın tarihi kadar eskidir. Hoşcakalın...

Kurtulus99: Burada sorun,'Türk ırkının ne zaman doğduğu','nasıl varolduğu'yada antropolojik özellikleri değildir,ulusal ve tarihsel 'milliyetçilik bilincidir'.Fransız Devrimine kadar dünya ölçeğinde net bir 'milliyetçilik bilinci' varlığından bahis açılamayacağı gibi,'ırkçılık' yada ' milliyetçilik' dediğimiz olgular insanlar arası üretim ilişkilerinden doğan,burjuvasal nitelikli yapılardan öte birşey de değildir.Tarihsel süreç içerisinde de,üretim ilişkilerine göre yükselmeye yada yok olmaya devam edecektr

Kurtulus99: Zaten milli bir mutlakiyetten hiçbir anlamda söz edilemez.'Türk olmak' övünmekle yada gururlanmakla ilgili değil 'doğum' ile ilgili bir meseledir.Seçilip,değiştirilemeyen bir oluşumun, ' zorunluluğu ve mutlakiyeti' her zaman şüphelidir ve insan iradesine,bu iradenin değişim hareketlerinin esnekliğine açıktır.

Held: Evet incileriniz devam ediyor. Bu bilgileri neye dayanarak veriyorsunuz? 'Türk ırkı zamanla oluşmuştur' diyerek ırk oluşumu konusunda ki derin bilginizi(!) ortaya koyuyorsunuz.Bir link vereceğim tamamını okuyacagınızı sanmıyorum ama Türk ırkının ne zamandan beri var oldugu hususunda bir kanıya varabilirsiniz...http://www.biroybil.com/showthread.php?6007-T%FCrk-Ad%FD-T%FCrk-Soyu-T%FCrklerin-Ana-Yurdu-G%F6%E7ler

pırıl_pırıl: Herhalde ki irklarin nasil olustugunu biliyoruz ama ben turkum, o kurt bu su... diye siniflari kabul etmek isin kolayina kacmaktir. Irklar siniflamanin ileri tarihlerde isimlendirilmesidir. Ancak baslangica yaklastikca irklarin azaldigini daha da yaklastikca sifirlandigini gorebilirsiniz. Yaratilista olmayan heryes insanoglunun eseridir ve bu da zaman ve mekana baglidir. Size bir dizi daha inci, buyrun :)

Held: Bence siz biraz antropoloji ile ilgilenin. Irkların nasıl oluştugunu kafanıza göre yorumlarsanız böyle komik sonuçlar ortaya cıkıyor. ' zaman ve makana göre Türk olmak' .. bu da cok entersan. ilk defa duyuyorum...

pırıl_pırıl: Turk olmakla ilgili bir problemim yok. Gururluyum... Zaman ve mekana gore Turk olmusum. Ama milliyetciligin gelisimini de merak ediyorum. Lost dizisindeki gibi olsam da zaman dilimlerine sahit olabilsem keske :) Bu konuyu esnek bir sekilde irdelemeli bence.. Mutlaklik yok cunku maalesef...

Held: pırıl pırıl'dan inciler:) güldürdünüz beni.. Siz varın Türkiye'liyim deyin mahzuru yok. Türkler kendilerine Türküm diyeceklerdir.Buna ne partiniz ne de padişahınız engel olamayacak....