fidem: Yok çıkmayalım. Ben anladım ne dediğinizi. Teşekkür ederim.

quartz: ben bunu sistem çarkların içinde ezilmeye bağlıyorum. tepki göstermemek ayrı. özgürlüğü boşaltmak ayrı. ozaman konu dışına çıkıyoruz.

fidem: Bu şekilde düşününce haklısınız. Fakat erk kendi lehine bir şeyler yaparken erk sahibi olmayanların da bunu desteklemesi ve toplumlarda yavaş yavaş kabul görür hale gelmesi, anlam kaymasının başladığına işaret etmez mi? Yoksa bu sadece sindirilmişlikten gelen bir durum mu olur?

quartz: benimkini sınırlandırır. bende özgürlüğü düzenleyici bir yaptırım yok çünkü. ama dediğim gibi anlamı değiştirilen şeyler benim için boşalmıştır. günümüzde demokrasi böyle olmuştur. kısmen laikliğin anlamının boşaltıldığını düşünüyorum. özgürlük çok değişik bir kavram işte görüyorsunuz sınırı olmayan ama ısrarla sınırlarla kapatılmaya çalışılan..

quartz: elinde erk olan tarafından sınırlandırılması ve keyfi kullanımı olur.tarih boyunca örneklerini gördüğümüz bir durumdur bu. bana göre boşalma anlam kayması yaratır. ben özgürlüğün anlamının kaydığını, değiştiğini düşünmüyorum. anlamı nedeni ile sınırlandırmalar ve bu anlama bağlı haksız haklar verilmeye çalışılmıştır. mesela inanç özgürlüğü kavramı ile sizin dediğiniz gibi bir anlam çıksa da benim dediğim duruma da gönderme yapıyordur. erk kendine sınırsız özgürlük sağlarken...

fidem: Özgürlüğün anlam kayması yaşaması ve 'ben yapıyorsam özgürlük, sen yapıyorsan suç' anlamına gelmiş olması sınırlandırma mı olur peki?