ringless: yanlış anlaşılma olmasın diye ayrıntılı olarak açıklıyorum...tanrının olduğu veya olmadığının ispatı yoktur...yani ne var olduğu kanıtlanabilir ne de olmadığı...bilimde kanıtlanmadığı halde doğru olduğu kabul edilen durumlara aksiyom denir...tanrının olmasıda olmamasıda bir aksiyom dur....bu tamamen inanç işidir...eğer varlığı ispatlanabilse cennete sadece ispatı anlayabilip tanrıyı kabul edenler giderdi ki bu gibi haksızlıkların dinde yeri yoktur...aptalda akıllıda aynı oranda avantajlıdır...

drosophila: ileyen istedigi bakis acisini savunabilir bu durumda. Denebilir ki Tanri iste bu noktada devreye girer. Bu görüs bilimsel degildir ama. Zira Tanri'nin bu isi nasil yaptigini aciklamiyor. Sadece bir sekilde yaratmistir, biz bilmeyiz deniliyor o kadar. Oysa ki bu iddia 'bilmiyorum' demekle ayni seydir. Tarafsiz bir bakis burada bilmiyorum demelidir (Tanri yok demek degildir bu bazilarinin yanlis anladigi gibi).

drosophila: evrim tarihine geneller. Bu durumda ancak bazi hikayelerden söz edilebilir. Sudan karaya gecis, kuslarin ucmaya baslamasi, memelilerin ortaya cikisi, beynin ve gözün nasil evrim gecirdigi falan. Bunlarin kesin bir tarihi verilemez ama olasiligi en yüksek senaryo kabul edilir. Bunlardan evrimsel hikaye diye bahsedilir. Ama bu olasi senaryolarin olusumunda gecerliligi gösterilmis mekanizmalarin isledigi kabul edilir. Zaten bütün firtina da burada kopuyor. Bilimden cikis bu noktada basliyor. Zira d

drosophila: Bu arada dogal seleksiyon yoluyla evrimlesme bilimsel bir gercektir. Nitekim mikroorganizmalarda bu her zaman gösterilmektedir. Ama yakin zamanda meyve sineklerinde de türlesmeye giden bazi kanitlar elde etmisler laboratuvarlarda. Evrim gözlenen bir olgu yani. Ama simdi tutup da ilk canlidan günümüze kadar canlilarin nasil olustugunu aciklayan eksiksiz bir teori beklemeyin. Bu imkansizdir zaten. Evrim teorisi dogadaki mekanizmayi ortaya cikarir ve bunun sonuclarinin bize gösterir. Sonra da bunu

drosophila: inin kimi eksiklikleri vardir, kimine göre iste o noktalarda Tanri'nin parmagi (Bosluklarin Tanri'si hipotezi) vardir diyebilir. Bana göre bu durumda tarafsiz tutum teorinin su su fenomeni aciklayamadigidir. Ama eger acikladigini iddia ettiginiz bir baska olgu varsa o olguya iliskin kanit getirmek zorundasinizdir.

drosophila: n görüsleriyle farkli bir görüse sahip degillerdir. Akilli tasarimcilar ise Tanri'nin evrimi her zaman icin yönlendirdigini iddia ederler. Mesela organizmanin yasamkalimini arttiran bir mutasyonu olusturmak gibi. Ama bazi akilli tasarimcilar daha katidir ve yaratilisciliga yakindir. Önemli olan evrimsel mekanizmalarin nasil isledigini ve bunlarin evrime nasil yön verebilecegini ortaya cikarmaktir. Yoksa Tanri'nin müdahalesi varmis, yokmus o kisinin kendi inancina kalmis. Kimine göre evrim teoris

drosophila: Disi vampir, körü körüne baglandigimizi da nereden cikardin? Bu dünyada akilli tasarimcilar dahil evrimsel bir sürecin oldugunu kabul eden cok sayida biliminsani ve insan var. Fosil kayitlari, moleküler baglantilar vb diger alanlar bize gösteriyor ki canlilar arasinda basitten gelismise dogru giden (mükemmele dogru degil) bir örüntü var. Mesele bu örüntünün nasil olusmus olacagi. Teist evrimciler evrimsel mekanizmalarin Tanri tarafindan yaratildigini iddia eder. Aslinda teist olmayan evrimcileri

ringless: bilimde tanrı diye birşeyin hiç olmadığını düşünürsek inançların ve inançlara dayanan teorilerin bilim için sadece masal olduğu ortaya çıkar..bu arada evrimle yeni türler ortaya çıkmaz diyenler her gün yeni bir hastalık(virüs mikrop) ortaya çıkışını nasıl açıklayabilirler....inancınıza saygı duyarım ama siz de bilime saygı duyun...bilime saygı duymayan düşünceye dolayısıyla da insana saygı duymamış olur....takılmayın şu maymun meselesine...

dişi_vampir: fakat maalesef bu teoriyi savunanların çoğu bilimsel bir gerçek gibi savunmakta, birçok bilimsel gerçeğin ve bulgunun arasına evrimi sokup bilimsel bir imaj içerisinde sunmaktadırlar. Böylece evrimin de diğer bilimsel gerçekler gibi kesinleşmiş olduğu yargısını vermeye çalışmaktadırlar ki pek çok kişinin tepkisi de bu yüzden..

dişi_vampir: anket sonuçlarının doğru yorumlanmasından bahsederek kendi kendinize paradoks oluşturmuşsunuz.siz kime ve neye göre en doğrusunu yorumlayabilirsiniz ki? laflarımı çarpıtmayın bu konuda hakemli dergiler yok demedim, yalnızca tartıştığınız platform yanlış..evrim teorisini tümüyle reddetmiyorum, ama kusura bakmayın sizler gibi körü körüne bağlanıp ateşli savunuculuğunu da yapmıyorum.evrimi bilimsel bir gerçek olarak sunmak ancak bilimi ideolojilere ve felsefelere alet etmek anlamına gelebilir.

ringless: bu sitedekilerin çoğu türk değil mi...türklerin dünyada evrime en çok karşı çıkan milletlerden biri olduğunu cümle alem biliyo....bu arada yaradılışçı akımı asıl savunanlarda hristiyanlardır...bizimkiler onlardan kopya işler yapıyolar...akıllı tasarım nedir biliyo musunuz? tanrı asasını bi sallamış ve canlılar pop diye ortaya çıkmıştır...bu mu sizin bilimsel teori dediğiniz....

drosophila: Bu arada anket sonuclarinin önemsenmemesi gibi bir durum yok. Önemli olan anket sonuclarini dogru yorumlamak. Kaldi ki buradaki anketlerin bilimsel bir gecerliligi yok. Zira rastgele bir örnekleme uyguluyorsunuz.

drosophila: Sevgili disi vampir, her türlü bilimsel konuda popüler yayinlar vardir. Kuantum fizigi olsun baska bir alan olsun fark etmiyor. Tübitak yayinlarina bir bakin yeter. Sadece evrimsel biyoloji alaninda SCI'de yer alan bir sürü hakemli dergi var. Bir üniversitenin veri tabanindan söz konusu dergilere ulasabilirsiniz. Benim bildigim bircok dergi var böyle. Nature ve Science ise en meshur olanlari (bu iki dergi her konuda calismayi kabul ediyor).

dişi_vampir: işte bende aynı şeyi söylüyorum..kendini bilimsel olarak tanımlamasına rağmen hakemli bilimsel dergilerde kendine yer aramak yerine popüler düzlemde yaygınlaşmaya çalışan başka bir 'bilimsel teori' var mıdır? evrim ile ilgili anket sonuçlarını önemsemeyecekseniz bu konu ilgili anketler açmanın mantığı nedir? şunu da unutmayın; dünya sadece müslümanlardan oluşmuyor,birgün bu teori zaten kanun halini alırsa müslümanların fikrine bile danışmazlar..

ringless: bu konuda sadece bilim adamlarının sözü geçer ve onlarda evrim doğrudur diyorlar...

drosophila: Bir kurama ait hipotezlerin geçerliliği halk oylamasına sunulup kanıtlanamaz. %54 olsa ne olur olmasa ne olur. Başka bir ülkede bu %92 ya da %5'tir belki. Dolayısıyla bu sonuçların kuramın geçerliliği ile ilgisi yok. Şöyle ki, insanların bu konuda ne kadar bilgisiz olduğu ile ilgisi var. Mesela benim açtığım bir ankette en popüler evrimsel biyoloji kitapları dahi çoğunluk tarafından okunmamış. Hatta bazıları asla öyle kitaplar okumayacağını ifade etmiş. Artık yorum size kalmış.