Bq9: :) Kimseyi feyz aldığımız falan yok efendim . Burda kendi özgün fikirlerimizle tartışıyoruz. Kendi düşüncelerimi yazdım ve İbrahim Kaypakkayanın sözüylede bunu destekledim.Sosyalist olduğu için bu konuda bir sosyalistin sözünü yazdım sadece.Benim söylediklerimide destekledi bu söz.

yalnızdeniz: İbrahim Kaypakkaya ve o dönemin sosyalist gençlerinin,devrimci öğrencilerinin hayatta kalanlarının yaşayanlarının savrulduğu farklı yollara bakın ve ideolojilere göre şu anı ve onların çıkış temel toplumcu görüşlerini karşılaştırın ve birbirinizi kırmadan saygı duyarak tartışın derim.Gerçek bir sosyalistti demek sana göre doğru olabilir ama o dönemin tüm sosyalist grup ve gençlerinin çoğunluğu diyelim Atatürk ve devrimlerinden yola çıkmışlardı...Devrimi nereden başlatacaklarını tartışıyorlardı.

quartz: Ben burada bir çok milliyetçi geçinen kimseye, kendim okuyup da edindiğim düşünce üzerinden milliyetçiliği anlatmaya çalıştım, evet milliyetçilik bir ırkın ümmetin, bir etnik kökenin aynı ülke sınırları içinde kendince sahipleneceği bir şey değildir. Benim anladığım milliyetçiliğe uymadığı için ve okuduklarımla bağdaştırmadığım için feyz aldığınız kişinin yazdığı bende üzüntü oluşturdu.

Bq9: O sözünü aldığın diye bahsettiğin , türkiye devrim tarhinin en önemli isimlerindendir ve gerçek bir sosyalistdir. Sanırım sözü ne içn yazdığım hakkında bağlantı kurdun .Söylediklerimi ibrahim kaypakkaya gibi bir devrimcinin sözleriyle destekledim. Milliyetçiliğin %1 i bile , insanları sömürmeye yönelten en tehlikeli aşamadır. Eminim siz şimdi milliyetçilikden kastınızın ' yurtseverlik' olduğunu söyliyeceksiniz. Bunun üzerinede tartışırız...

quartz: Bunun sizi rahatsız etmesi de ayrıca garip. Benzer derim yada demem, ancak o milliyetçiliği başka türlü yorumlayanın adını yazarak kendi fikrinizi daha kabullenir yapmamaya çalışmanız üzücü. Aynı laflardan sıkılmadan insanları yaftalayıp bişeyleri kötülemeye çalışıyorsunuz, başkaca yaptığınız bir şey de yok. hoşçakalın.

quartz: Sadece kapatılma olayına odaklanır, geri planını değerlendirme gereği duymazsanız başkalarının ağzından fikir ifade edersiniz. Bazı yanlış gördüğüm baskıcı taraflar mevcut idi ancak durumun öncesi ve sonuçlarını irdelediğimde neyin neden yapıldığını bulup yorumladım, bu gün sendikaların neden işlevsiz kaldığını sorgulamak daha mantıklı. Birebir sosyalizmle aynı demiyorum türk insanın anlayışına uyarlanabilen ve bu zaman kadar süren bir ideolojiden bahsediyorum

Bq9: Bu ülkede 1905 - 1910 yıllarında bile işçi bayramı kutlanmıştır.İşçi sınıfı yok değildi azdı, olan sendikalarda kapatıldı zaten. Atatürkçülüğün sosyalizmle çok uyuşan bir yapısı yoktur. Bence siz sosyalizm kelimesini doğru yerde kullanın.

quartz: Milliyetçiliğini bile anlayamadığınız ilkeleri sanırız sizinle konuşamayız, siz kafatasçı milliyetçilik ile 6 okta yer alan milliyetçiliği bir tutuyorsanız faşist diyenlere çanak tutarsınız tabi, iyi günler.

quartz: 1924 yılındaki endüstrimiz nerede idi? İşçi sınıfımız var mıydı? Tarih 1924 müydü? Bakmak istediğiniz açı bu ise devam edin, ancak faşistin anlamını doğru kullanın bari.

Bq9: Atatürkçülük ile sosyalizm uyuşuyormu ? 1924 yılında işçi sendikalarını örgütlerini kapatan atatürkçülük değilmi ? Milliyetçiliği ilke edinen atatürkçülük değilmi ? ... Kemalizm faşizmdir- İ.Kaypakkaya

ayazcem: Eee zaten sen ben pes etmemişiz...Onlar da uyumuyor aslında şimdi cepleri akp ile doluyor...Gözü açık da denebilir...:)

dpd06: Halkın uyanmasını beklersek daha çok bekleriz.Medya paralının elinde olduğu sürece,para da güç demek olduğu sürece,yani tarih boyunca bu hiç değişmez.DP gider,ANAP gelir,ANAP gider,AKP gelir,AKP gider CHP gelir ama yine de ABD'nin sözünden çıkamaz...

ayazcem: Zaten Atatürkçülük gelişmeye hep açık bir ideolojidir.İnkilap ister yenilik ister.....O konu da bende sana katılıyorum şartlar neyi gösteriyorsa onun gösterdiği 6 ilke çerçevesinde senin hayallerinde içine girer...Ama bu toplum akp'yi seçerken değil..:)

dpd06: Dedim ya ayazcem,dönemine göre doğru davranmış olabilir.

ayazcem: Sevgili dpd... Atatürk senin ideolojinde olsa bile o dönem bunu yapamazdı.Halkının çoğu müslüman olan bir ülkeye onu o aşama getirmek...kolay mı sanıyorsun?....Sadece söylemek istedim yani gel benim gibi düşün demiyorum...

dpd06: Atatürk aslında liberal görüşlere sahipti ama dediğim gibi yaşadığı dönemde sosyalist politikalar uygulaması gerekti,tıpkı bugün büyük devletlerin serbest piyasa ekonomisini bırakıp devlet müdahalesine başlaması gibi.

quartz: Ben uzunca bir zamandır kendimi siyasetten soyutladığım için alıp da okumadığım bir kitap var, attilla ilhan ın kitabından feyz almıştım, niyazi berkes unutulan yıllar diye, inönü dönemini anlatıyormuş onu inceleyeceğim çünkü o zamanlara kadar varıyor bu iş. Ancak atatürkçülük ile sosyalizm bir çok yönden uyuşuyor, aslında sağlam bir kalemden okumak lazım. Keza atatürk döneminde solcular cezalandırılmamıştır, neyse işte..

dpd06: Günah atmak değil de,nasıl desem,ben onunla aynı siyasi görüşlere sahip değilim,zaten fikirlerimi az çok biliyorsunuzdur da bazı konularda zamanının gerektirdiği gibi davranmış olsa da onaylamadığım görüşleri de var,tabii bu şekilde düşünebilmemi sağlayanın Atatürk olduğunun da bilincindeyim,zaten o da eminim putlaştırılmak istemezdi ama politikalarının saptırıldığına da katılıyorum,bunu özellikle ve maalesef CHP yapıyor,halk bu yüzden onlardan soğudu zaten.

quartz: Sevgili dpd, 6 oku şekillendirirken zaten amacı hep belli bir düşncenin etrafında dönülmemesi içindi uğraşı, ilk özel kurum ve kuruluşların kurulmasına bu gün o çok istenen serbest ekonomi kurallarına göre bir düzen getirmeye çalışması bu yüzdendi. Bazı düşüncelere körü körüne bağlı olup, gidişatı izlemeyen buna önlem almayan yada hala eskilerde kalanların günahlarını bence Atatürk'ün üstüne atmamalıyız, yoksa sana canı gönülden katılıyorum.